Halo Création
Halo Création a déménagé !

Halo Infinite est peut-être dans un an, mais le futur de Halo est déjà là !

Nous sommes fiers de vous présenter notre nouvelle plateforme sociale pour tous : venez découvrir, partager et commenter tout ce qui touche à Halo, et plus encore !

https://www.halocrea.com/

Mise à jour en temps réel, système de vote, récupération des clips Xbox Live, intégration Twitch, messagerie instantanée, et un site pensé aussi bien pour bureau que pour périphériques mobiles ... Des fonctionnalités modernes pour une expérience au top !

Si vous voulez disposer d'une catégorie publique ou privée pour votre communauté/équipe/clan, n'hésitez pas à nous contacter !

À très bientôt !

Le staff Halo Création

<div style="position:relative;height:0;padding-bottom:56.21%"><iframe src="https://www.youtube.com/embed/C6bpYjp5R1Y" style="position:absolute;width:100%;height:100%;left:0" width="641" height="360" frameborder="0" allowfullscreen></iframe></div>
Le deal à ne pas rater :
Jeux, jouets et Lego : le deuxième à -50% (large sélection)
Voir le deal

[TUTO] Forger sur Sandbox

+16
caporal
juliando
NerØ
El Demon 118
brilidul
vinkiant
halo001
Adriloman 83
SpartanKill E10
Fliver
Unggoy
billy'
Dark Cardinal
TekTek i la
Level
KFR Tepec Fett
20 participants

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Aller en bas

[TUTO] Forger sur Sandbox Empty [TUTO] Forger sur Sandbox

Message par KFR Tepec Fett Lun 8 Juin 2009 - 18:59

Salut !

Bon, aux vues des nouvelles possibilités de forge qu'offre Sandbox, je pense qu'il est une bonne chose pour les amateurs de Forge de poster un topic d'aide et astuces pour forger sur cette map, qui est peut-être l'une des plus complexes à forger !
Je poste ce sujet ici car il a plus sa place à côté des astuces répertoriées, et il en contient. Ce n'est pas un trick, c'est vraiment une petite aide faite d'observations et d'astuces.

FORGER SUR SANDBOX
Ou "comment anticiper bien des tracas et autres problèmes énervant"


Tout d'abord, présentons rapidement les caractéristiques principales de Sandbox :
Caractéristiques de la map :
- 3 espaces différents et indépendants pour forger ;
- de nombreux objets qui varient beaucoup en taille/volume/forme ;
- possibilité de placer jusqu'à 297 objets avec un budget illimité.

Je vais développer maintenant quelques petits points nécessaires au bon déroulement de la Forge sur Sandbox :


1°) UTILISER UNE VERSION "VIERGE" DE SANDBOX AVEC UN BUDGET ILLIMITÉ

Une map avec budget illimité permet de placer des objets même au delà du simple budget (dans une certaine limite toutefois). Si vous ne disposez pas d'une version dite "glitchée" de Sandbox, vous pouvez télécharger SNDBXMGC . Toutefois, cette version avec budget illimité est encombré par les éléments glitchés dans la crypte, ce qui peut être contraignant si vous voulez y forger. Alors, deux possibilités s'offrent à vous : soit vous déplacez les objets via un téléporteurs à la surface ou dans la skybubble (sachant que certains véhicules sont "coincés" dans la crypte, d'où vous ne pourrez les sortir sans les supprimer, ce qui cassera le glitch sur ces éléments là) , soit créer votre propre version glitchée de Sandbox.

Faire un Glitch (budget illimité)
Contraintes :
- vider intégralement la map (hormis objectifs) ;
- deux joueurs minimum (ou deux manettes).

a) Le premier joueur fait X pour arriver dans le menu de sélection des objets ; il fait apparaître un objet, mais ne le pose pas, il le maintient (la petite main verte doit donc être fermée).
b) Le second joueur fait X pour arriver dans le menu de sélection des objets ; il se place sur le nom de l'objet que le joueur 1 a placé, et fait à nouveau X. Dans les textes qui s'affichent, il va sur MINIMUM SIMULTANÉ et appuie une fois sur A. Des flèches apparaîtront alors autour du "0" du minimum simultané. Le Joueur 2 se positionne sur 1 en appuyant une fois sur la Flèche Droite du BMD, mais ne valide pas (il faut que les flèches restent affichées).
c) Le Joueur 1 va alors faire disparaître l'objet qu'il tenait en appuyant sur Y.
d) La Joueur 2 sélectionne maintenant le 1 en appuyant une fois sur la touche A. Les flèches disparaîtront, et, alors que plus aucun objet n'est placé sur la map, vous verrez votre budget descendre et le minimum simultané de l'objet rester à 1 !
e) Les 2 Joueurs vont répéter cette manipulation pour tous les objets qu'ils désirent "glitcher" .

De cette façon, vous pourrez sélectionner et placer les objets glitchés, même lorsque votre budget sera à 0$ !

Notes :
- il arrive que le glitch se brise, corrigé par le jeu après avoir perdu le Host à cause d'un joueur le prenant en se joignant à la partie, des modifications importantes sur la carte, ou plusieurs sauvegardes. Afin d'éviter ce problème, placez chaque objet en un exemplaire dans un coin de la map qui ne vous servira pas (vous devriez en trouver au moins un Razz ) après l'avoir glitché.
ATTENTION! Ne supprimez pas les objets que vous avez placé pour maintenir le glitch : cela corrigerait le beug et enlèverait le glitch sur cet objet, empêchant de l'utiliser une fois la limite du budget dépassée.
- Vous n'êtes pas obligé de glitcher tous les objets (comme les filtres etc.) , mais seuls ceux qui le seront pourront être placés quand le budget tombera à 0$ .

Notez que même avec ce procédé dit "de base", vous ne pouvez pas placer tous les objets dans leurs quantités maximum ; la quantité d'objets que vous pouvez placer sur Sandbox s'élève à 297 objets maximum avec, ou sans glitch. Arrivé à cette limite, vous verrez s'afficher sur votre écran "Création d'objets impossible. Trop d'objets présents sur la carte." et vous ne pourrez plus rien placer.
Ca peut paraître beaucoup, mais ça ne l'est en fait pas, d'où l'importance des points suivants.
Bah, faisons un calcul simple : le budget est de 1500$ , le prix moyen pour un objet est de 5$ ; tu peux placer, sans le glitch, environ 300 objets (ça varie, moins si tu utilises les trucs du genre portes boucliers, etc. ) , ce qui revient à peu près au même qu'avec le glitch.
Alors quel intérêt à faire un glitch ? Il faut faire un bon glitch, un glitch qui permet de placer jusqu'à 424 éléments (ce qui fait un supplément non-négligeable). Comment ? Il vous suffira de garder tous les lieux de réapparition/armes/équipements/véhicules de départ, qui ne comptent pas dans la limite de création d'objets. Tous les autres éléments glitchés normalement, tandis qu'il vous faudra rajouter au maximum toutes les armes/tous les équipements/tous les véhicules, afin d'avoir la possibilité de les placer si on le souhaite ; ainsi, le choix reste aussi complet qu'avec un glitch entier ou avec un budget non dépassé, mais on place tout de même bien plus de choses (124 éléments en plus, ce n'est pas à négliger !).
Alors les 424 éléments possibles à placer, ce n'est pas tout à fait exacts : si on ne veut pas des véhicules/armes/équipements de départ, ça en fait légèrement moins, mais, mine de rien, plus de 100 éléments supplémentaires, y a de quoi faire avec ça !

2°) TENIR COMPTE DES AVANTAGES & INCONVÉNIENTS DE CHAQUE ZONE FORGEABLE : CRYPTE/SURFACE/SKYBUBBLE

La Crypte
Dimensions : env. 32x32 (mesure selon le quadrillage (un mur = 2x2x0) ; mesures faites par mes soins, donc pas forcément exactes au carré près (je n'ai pas pu trouver d'articles traitant de ça ailleurs) ).
Caractéristiques : fermée, sombre, zone la moins vaste de la map.

Avantages :
- pas besoin de créer un sol ou des murs d'enceinte pour cloisonner la map ;
- espace parfaitement cubique ;
- hauteur vertigineuse du plafond qui n'empêche pas l'usage de véhicules type Banshee et Hornets.

Inconvénients :
- plutôt sombre ;
- assez petite ;
- les murs ne sont pas tout à fait droits.

Conclusion : La partie de Sandbox probablement la plus "sûre" et la plus facile à forger ; le fait qu'elle soit fermée et qu'il y aie du sol en fait la partie où vous aurez peut-être la possibilité de faire la forge la plus "lourde" , la plus chargée.


La Surface
Dimensions : env. 30x60.
Caractéristiques : ouvert, lumineux, assez grand (sans compter les dunes).

Avantages :
- possibilité de faire des maps "aérés", esthétiquement intéressantes ;
- meilleure luminosité de la map ;
- dispose déjà d'un sol plat (hormis dunes).

Inconvénients :
- Du fait que cette zone est "ouverte" , les risques de voir lors de parties la map contournées sans être vraiment utilisée sont accrus ;
- la surface plane n'est pas si grande : forger une map BTB (12-16 Joueurs) peut s'avérer extrêmement périlleux, avec du geomerging à la pelle, (cf. tutoriel par Tektek i la Immersion ou Geomerging) , chose compliquée.

Conclusion : Une partie très agréable à forger, qui offre d'autres possibilités que la crypte avec des dimensions légèrement supérieures qui rendent l'usage de véhicules plus faciles et surtout un ciel ouvert qui rend beaucoup plus sympathique les combats aériens et même l'ensemble du look de la map, mais très difficile à forger s'il on veut créer une map qui ne sera pas contourné toute la partie.


La Skybubble
Dimensions : env. 133 de diamètre (!).
Caractéristiques : ouvert, du vide qui tue, sombre, absence de sol au départ, immense.

Avantages :
- des dimensions inégalées qui permettent d'envisager une forge très espacée ;
- du "vide" qui tue, évitant d'avoir un faire un "mur d'enceinte" à la map ou même certains murs pour séparer différentes parties de la map forgée.

Inconvénients :
- l'absence de sol oblige le forgeron à utiliser une quantité désastreuse d'objets pour faire de cette partie de Sandbox une zone jouable ;
- une immensité qui ne sera jamais utilisée à son maximum ;
- le vide ne gêne pas les lignes de vue ; le gain d'objets qu'on peut faire en ne constituant pas certains "remparts" est donc limité.

Conclusion : la partie la plus compliquée à forger de Sandbox, de par l'absence totale de tout (même de sol), absence qui limite aussi la possibilité de forger une grande map. Ca reste pourtant l'une des parties de Sandbox les plus jouissives dans la mesure où l'on peut forger des maps semblables à "Gardien" ou autre "Block Out". C'est la partie la plus forgée de Sandbox actuellement.


3°) PRÉPARER SON PROJET
Comme je vous le disais, j'ai calculé la limite d'objets plaçable sur Sandbox avec un glitch à 297 (objectifs et lieux de réapparition compris). C'est vraiment peu !
Donc, lorsque vous voulez forger une nouvelle map sur Sandbox, pensez dès le début à placer dans un coin ce qui vous sera nécessaire : lieux de réapparition en nombre suffisant, les armes que vous voulez voir sur votre carte, grenades et équipements. Ainsi, vous ne serez pas pris au dépourvu lorsque viendra le funeste message "Création d'objets impossible. Trop d'objets sur la carte." !
ATTENTION! Ne supprimez pas les objectifs présents sur Sandbox "par défaut" en espérant gagner de la place ; ils ne comptent pas dans cette limite, et si vous les supprimez, ils seront irremplaçables si vous avez atteint la limite d'objets (seuls les objectifs "par défaut" ne comptent pas dans la limite, tous ceux que vous voudriez placer ensuite comptent) et donc perdus.


Un dernier détail :
L'importance pour le gameplay de la map forgée des "rampes" / "cales" : En effet, les objets sur Sandbox sont très nombreux, mais aussi très variés en dimensions/volumes/épaisseurs. Ces différences peuvent rendre le gameplay difficile si ce n'est désagréable si vous ne faites pas attention à bien agencer tout ça correctement. Pour cela, nous avons à notre dispositions de merveilleux objets qui permettent d'égaler les hauteurs :
- cale (petite) ;
- cale (longue) ;
- tube (rampe) ;
- rampe (courte) ;
- rampe (large) ;
- rampe (large) (oui, il y en a deux différentes du même nom).

Vous avez une autre possibilité pour un meilleur agencement : l'incrustation des objets entre eux (cf. tutoriel de Tektek i la Interlock ou Encastrement).


[BONUS] BLOQUER LES GARDIENS

*petit jingle qui dit un truc du genre "Les bonus de Teeepeeeec !*

Certains l'auront déjà vu, il existe des variantes de Sandbox dans lesquelles les tirs des Gardiens sont bloqués, permettant ainsi de jouer/forger dans les dunes en toute sécurité. Je vais rapidement vous expliquer la manière à suivre pour pouvoir bloquer soi-même les tirs des Gardiens. "Pourquoi ? On peut déjà télécharger des maps toutes prêtes" entends-je déjà !
Le souci avec ces maps, c'est qu'elles prennent certains objets pour bloquer les tirs des Gardiens, objets qui pourraient parfois être cruciaux dans certaines forges ! Grâce à mon petit bonus, vous pourrez bloquer les Gardiens avec les objets de votre choix, de préférence ceux que vous saurez ne pas être très utiles pour votre forge en particulier, objets qui ne vous manqueront donc pas pour la suite !


*encore le super jingle "Les bonus de Teeeepeeeeeec !*

- Premièrement, rendez-vous en Forge sur Sandbox (logique) ;
- Deuxièmement, overloadez la map. "Hoover quoi ?" certains penseront.
RAPPEL : OVERLOADER UNE MAP EN FORGE

Cette méthode permet, mais ceux uniquement dans une forge et l'espace d'une manche, de désactiver les Gardiens. Une fois que vous faites "nouvelle manche" ou "terminer la partie", les Gardiens reprendront du poil de la bête et vous embêterons la fois suivante ; ce n'est donc pas une méthode pour bloquer définitivement les Gardiens et pouvoir jouer sans eux en partie perso.

Overloader une map est très simple : placez une ou deux mines antipersonnels au sol, en prenant soin de sélectionner avec X un minimum simultané égal au maximum simultané.
Placez-vous sur les mines ainsi posées, puis mettez-vous en humain, de sorte à pouvoir lancer les mines. Faites un gros tas, jusqu'à ce qu'il explose de lui-même.

Astuce : Pour lancer les mines plus rapidement, prenez une seconde arme, et appuyez rapidement sur X et Y.

Une fois que les mines auront explosé d'elles-mêmes, les Gardiens seront désactivés l'espace de cette manche.
- après avoir overloadé la map, dirigez-vous vers une tour, et faites apparaître un téléporteur récepteur au-delà du mur invisible qui vous bloque lorsque vous arrivez au niveau de la muraille et des tours ;
- sans lâcher le téléporteur, faites "start, sauvegarder changements, terminer la partie" ;
- Relancez la partie (en Forge toujours) ; puis placez un téléporteur émetteur afin de le prendre et arriver de l'autre côté du mur invisible, du côté des tours (Attention : il se peut que les Gardiens arrivent à vous tuer à ce moment là ; il faudra donc à nouveau les overloader pour être tranquilles !) ;
- Dirigez-vous vers "les yeux" d'une tour, les boules lumineuses jaunes, puis placez devant eux l'objet de votre choix (pour moi, c'est généralement "intersection en Y" (je m'en sers presque jamais) sans le lâcher ;
- Faites à nouveau "start, sauvegarder changements, terminer la partie" .

Renouvelez ce procédé pour chaque tour, et vous pourrez aller où vous le souhaitez !
Une image bonus ?

*les bonus de Teeeepeeeeeeec*




Voilà, en espérant que certains seront aidés par cet ensemble de remarques qui m'auraient été bien utiles au début de mes forges sur Sandbox, passez de bons moments à construire de belles maps destinées à de beaux massacres lol


Tepec


Dernière édition par Tepec Harkness le Lun 14 Sep 2009 - 19:09, édité 4 fois
KFR Tepec Fett
KFR Tepec Fett
Administrateur
Administrateur

GamerTag : KFR Tepec Fett
Messages : 2972
Date d'inscription : 17/12/2008
Âge : 33
Réputation : 305
Talent : ''Stigmatiseur d'amalgame'' dixit Bendak
Halo favori : Halo CE
Domaine favori : Vidéos

Revenir en haut Aller en bas

[TUTO] Forger sur Sandbox Empty Re: [TUTO] Forger sur Sandbox

Message par Level Lun 8 Juin 2009 - 19:05

Que c' est dommage que ma X-boite soit cassée et que je n' aie pas le live!

Sinon j' aurais accepté ton aide, Tepec.

Jules 117
Level
Level
Social Medias
Social Medias

GamerTag : Imlevelzer0
Messages : 3255
Date d'inscription : 04/05/2009
Âge : 24
Réputation : 26
Talent : Chaussure
Halo favori : Halo 3 : ODST
Domaine favori : Tricks & EE

Revenir en haut Aller en bas

[TUTO] Forger sur Sandbox Empty Re: [TUTO] Forger sur Sandbox

Message par TekTek i la Mar 9 Juin 2009 - 10:31

J'admire l'initiative !

Très bien rédigé, clair et tout à fait à propos. Je vais de ce pas linker à partir de mon aide globale en forge.
J'avais pas réalisé qu'il y avait que 200 objets... c'est vraiment dommage, d'autant que des maps de cette taille nécessite plus de 50 points de spawns. Je pense qu'avec tout l'armement, les objetctifs, les spawns,... on utilise déjà la moitié de la limite. Ce qui laisse qu'une centaine d'objets de décor :/.

Sinon, je pourrai rajouter que ce type de map demande une préparation de forge : Que ce soit des croquis, des plans ou une idée précise, il ne faut pas se lancer sur sandbox sans but (comme on pouvait faire sur fonderie par exemple). Sauf peut-être dans la crypte..?

Me donne envie de forger toussa moi -_-
TekTek i la
TekTek i la
Légende
Légende

GamerTag : I TekTek I
Team : Créa
Messages : 3175
Date d'inscription : 04/08/2008
Âge : 32
Réputation : 249
Talent : Wanker
Halo favori : Halo 2
Domaine favori : Autres

Revenir en haut Aller en bas

[TUTO] Forger sur Sandbox Empty Re: [TUTO] Forger sur Sandbox

Message par KFR Tepec Fett Mer 10 Juin 2009 - 16:14

Petit ajout à cette aide :

[BONUS] BLOQUER LES GARDIENS

*petit jingle qui dit un truc du genre "Les bonus de Teeepeeeec !*

Certains l'auront déjà vu, il existe des variantes de Sandbox dans lesquelles les tirs des Gardiens sont bloqués, permettant ainsi de jouer/forger dans les dunes en toute sécurité. Je vais rapidement vous expliquer la manière à suivre pour pouvoir bloquer soi-même les tirs des Gardiens. "Pourquoi ? On peut déjà télécharger des maps toutes prêtes" entends-je déjà !
Le souci avec ces maps, c'est qu'elles prennent certains objets pour bloquer les tirs des Gardiens, objets qui pourraient parfois être cruciaux dans certaines forges ! Grâce à mon petit bonus, vous pourrez bloquer les Gardiens avec les objets de votre choix, de préférence ceux que vous saurez ne pas être très utiles pour votre forge en particulier, objets qui ne vous manqueront donc pas pour la suite !


*encore le super jingle "Les bonus de Teeeepeeeeeec !*

- Premièrement, rendez-vous en Forge sur Sandbox (logique) ;
- Deuxièmement, overloadez la map. "Hoover quoi ?" certains penseront.
RAPPEL : OVERLOADER UNE MAP EN FORGE

Cette méthode permet, mais ceux uniquement dans une forge et l'espace d'une manche, de désactiver les Gardiens. Une fois que vous faites "nouvelle manche" ou "terminer la partie", les Gardiens reprendront du poil de la bête et vous embêterons la fois suivante ; ce n'est donc pas une méthode pour bloquer définitivement les Gardiens et pouvoir jouer sans eux en partie perso.

Overloader une map est très simple : placez une ou deux mines antipersonnels au sol, en prenant soin de sélectionner avec X un minimum simultané égal au maximum simultané.
Placez-vous sur les mines ainsi posées, puis mettez-vous en humain, de sorte à pouvoir lancer les mines. Faites un gros tas, jusqu'à ce qu'il explose de lui-même.

Astuce : Pour lancer les mines plus rapidement, prenez une seconde arme, et appuyez rapidement sur X et Y.

Une fois que les mines auront explosé d'elles-mêmes, les Gardiens seront désactivés l'espace de cette manche.
- après avoir overloadé la map, dirigez-vous vers une tour, et faites apparaître un téléporteur récepteur au-delà du mur invisible qui vous bloque lorsque vous arrivez au niveau de la muraille et des tours ;
- sans lâcher le téléporteur, faites "start, sauvegarder changements, terminer la partie" ;
- Relancez la partie (en Forge toujours) ; puis placez un téléporteur émetteur afin de le prendre et arriver de l'autre côté du mur invisible, du côté des tours (Attention : il se peut que les Gardiens arrivent à vous tuer à ce moment là ; il faudra donc à nouveau les overloader pour être tranquilles !) ;
- Dirigez-vous vers "les yeux" d'une tour, les boules lumineuses jaunes, puis placez devant eux l'objet de votre choix (pour moi, c'est généralement "intersection en Y" (je m'en sers presque jamais) sans le lâcher ;
- Faites à nouveau "start, sauvegarder changements, terminer la partie" .

Renouvelez ce procédé pour chaque tour, et vous pourrez aller où vous le souhaitez !
Une image bonus ?

*les bonus de Teeeepeeeeeeec*



Bonne journée !

Tepec

P.S. : Bonus rajouté dans le post initial
KFR Tepec Fett
KFR Tepec Fett
Administrateur
Administrateur

GamerTag : KFR Tepec Fett
Messages : 2972
Date d'inscription : 17/12/2008
Âge : 33
Réputation : 305
Talent : ''Stigmatiseur d'amalgame'' dixit Bendak
Halo favori : Halo CE
Domaine favori : Vidéos

Revenir en haut Aller en bas

[TUTO] Forger sur Sandbox Empty Re: [TUTO] Forger sur Sandbox

Message par TekTek i la Mer 10 Juin 2009 - 20:29

*Tout le monde applaudit* :
"Merciiii Tonton Tepec !"

x)

t'as raison t'es le plus fort ^^

La citation vient du sujet sur l'overload ? Je me rappelle plus trop, mais l'auteur du tuto devrait être citer non ? Sauf si tu l'as rédigé toi même bien sûr ^.^'
TekTek i la
TekTek i la
Légende
Légende

GamerTag : I TekTek I
Team : Créa
Messages : 3175
Date d'inscription : 04/08/2008
Âge : 32
Réputation : 249
Talent : Wanker
Halo favori : Halo 2
Domaine favori : Autres

Revenir en haut Aller en bas

[TUTO] Forger sur Sandbox Empty Re: [TUTO] Forger sur Sandbox

Message par Dark Cardinal Mer 10 Juin 2009 - 20:37

C'est très bien expliqué, très bien rédigé.
En revanche, j'ai quelque question à vous poser:
Ô, grand Dieu de la Forge, Tepec! ^^

-T'est-il déjà arrivé de faire freezer ta xbox en utilisant la technique de la pose rapide des mines?
Car j'ai testé, et si deux joueurs posent des mines en même temps, en utilisant cette technique, la console freeze, du fait de l'overload extrême. J'en ai pû témoigner.
Donc, je pense qu'il y a une contrainte à cette technique.

-Ensuite, l'astuce de bloquer les gardiens m'a bien plu. Mais, j'ai presque essayé cette technique, en faisant un tunnel pour aller chercher le crâne dans les entrailles de Sandbox, mais moi, le tir du gardien arrivait à passer à chaque fois à travers mon objets qui me servait de bouclier! Normal?

-Aussi, par rapport à la limite des objets, ça veut dire que si je veux forger une MAP sur Sandbox, et que je veux aller au-délà de la limite des 200 objets, je dois pas effacer aucun objets placé au départ?

Merci de me répondre encore, et j'admire ton travail. Smile

Uriette (de poulet!)
Dark Cardinal
Dark Cardinal
Colonel
Colonel

GamerTag : UriaChickMagnet
Messages : 1554
Date d'inscription : 02/11/2008
Âge : 30
Réputation : 132

Revenir en haut Aller en bas

[TUTO] Forger sur Sandbox Empty Re: [TUTO] Forger sur Sandbox

Message par TekTek i la Jeu 11 Juin 2009 - 11:43

Le freeze par overload est assez rare. Normalement les mines explosent avant (et de toute façon, si tu forge dans un but précis mieux vaut être seul, ou en très petit comité ^^)

Pour les gardiens, il faut savoir qu'il y en a plusieurs et que même si celui devant toi ne peut pas te toucher, ceux qui sont derrières eux peuvent peut-être =).

Tu as compris uriette : Les objets placés au départ sur la map n'entre pas dans le décompte du nombre d'objets (càd qu'ils ne l'augmentent pas quand ils sont supprimés et qu'avec ou sans tu peux poser 200 objets sur la map). C'est très important à savoir surtout pour les spawns, présent en grand nombre sur la map d'origine.

V'la, si j'ai pas bien répondu t'as le droit de mal me voter Razz
TekTek i la
TekTek i la
Légende
Légende

GamerTag : I TekTek I
Team : Créa
Messages : 3175
Date d'inscription : 04/08/2008
Âge : 32
Réputation : 249
Talent : Wanker
Halo favori : Halo 2
Domaine favori : Autres

Revenir en haut Aller en bas

[TUTO] Forger sur Sandbox Empty Re: [TUTO] Forger sur Sandbox

Message par Dark Cardinal Ven 12 Juin 2009 - 20:29

Ben voyons, mon p'tit TekTek, moi mal te voter?
Ô désillusion! ^^

Bien sûr que tu as parfaitement répondu à mes questions, et ce sera un petit plus à ton topic de ma part! Wink
Inutile de me remercier, c'est tout à fait naturel, et ça vient de la maison. x)
Dark Cardinal
Dark Cardinal
Colonel
Colonel

GamerTag : UriaChickMagnet
Messages : 1554
Date d'inscription : 02/11/2008
Âge : 30
Réputation : 132

Revenir en haut Aller en bas

[TUTO] Forger sur Sandbox Empty Re: [TUTO] Forger sur Sandbox

Message par KFR Tepec Fett Lun 15 Juin 2009 - 21:49

Correction : la limite d'objets ne s'élève pas à 200 objets, mais 297 ; je sais pas comment ça se fait que ça m'avait tant limité au premier décompte (ou je sais pas comment j'ai compté Razz ) !

Enfin, erreur corrigée dans l'aide, et prochainement : un glitch de Sandbox amélioré !

Bonne soirée,

Tepec
KFR Tepec Fett
KFR Tepec Fett
Administrateur
Administrateur

GamerTag : KFR Tepec Fett
Messages : 2972
Date d'inscription : 17/12/2008
Âge : 33
Réputation : 305
Talent : ''Stigmatiseur d'amalgame'' dixit Bendak
Halo favori : Halo CE
Domaine favori : Vidéos

Revenir en haut Aller en bas

[TUTO] Forger sur Sandbox Empty Re: [TUTO] Forger sur Sandbox

Message par billy' Mar 16 Juin 2009 - 0:50

Tien sympa tepec le topic pour la forge sur sandbox :-)

C'est vrai que sandbox est/serait LA carte forge s'il n'y aurait pas eu cette limite d'objet vraiment chiante..

En effet, j'ai créé deux/trois cartes sur sandbox, et avec toutes j'ai du limiter/supprimer des objets pour que ce soit possible de jouer, ou alors carrément... annuler le projet.

Bon, je pense déjà que je ne vais plus utiliser le glitch de l'argent illimité, vu que de 1 je n'atteins jamais 1500 , de deux j'en vois pas l'utilité vu que le nombre d'objet max n'augmente pas, de trois il y a quand même pas mal de bugs dû au glitch lui-même, et de 4 faut faire gaffe à ne pas poser les objets puis les supprimer et c'est chiant ..

HS ( peut-être?) j'ai un problème avec le géomerging, en effet lorsque je dispose tout les murs "supports" il n'y a pas de problème, mais quand les murs poussent l'objet à incruster dans le sable, celui-ci va tout le temps plus bas que le mur qui le pousse vers le bas.. Il y a toujours un décalage assez important ( +1/4 de l'épaisseur d'un bloc haut ), comment ça se fait?
billy'
billy'
Légende
Légende

GamerTag : I Billy 117 I
Messages : 2405
Date d'inscription : 19/02/2009
Âge : 31
Réputation : 203

Revenir en haut Aller en bas

[TUTO] Forger sur Sandbox Empty Re: [TUTO] Forger sur Sandbox

Message par KFR Tepec Fett Mar 16 Juin 2009 - 14:14


Bon, je pense déjà que je ne vais plus utiliser le glitch de l'argent illimité, vu que de 1 je n'atteins jamais 1500

Bah, faisons un calcul simple : le budget est de 1500$ , le prix moyen pour un objet est de 5$ ; tu peux placer, sans le glitch, environ 300 objets (ça varie, moins si tu utilises les trucs du genre portes boucliers, etc. ) , ce qui revient à peu près au même qu'avec le glitch.

Alors quel intérêt à faire un glitch ? Il faut faire un bon glitch, et c'est pour ça que je vous en proposerais un prochainement qui permet de placer au maximum 424 éléments (ce qui fait un supplément non-négligeable). Comment ? J'ai gardé tous les lieux de réapparition/armes/équipements/véhicules de départ, qui ne comptent pas dans la limite de création d'objets. J'ai glitché tous les autres éléments, puis rajouté au maximum toutes les armes/tous les équipements/tous les véhicules, afin d'avoir la possibilité de les placer si on le souhaite ; ainsi, le choix reste aussi complet qu'avec un glitch entier ou avec un budget non dépassé, mais on place tout de même bien plus de choses (124 éléments en plus, ce n'est pas à négliger !).
Alors les 424 éléments possibles à placer, ce n'est pas tout à fait exacts : si on ne veut pas des véhicules/armes/équipements de départ, ça en fait légèrement moins, mais, mine de rien, plus de 100 éléments supplémentaires, y a de quoi faire avec ça !

Après, certes, un glitch impose quelques contraintes, mais pour les avantages qu'un bon glitch offre, je pense que ça peut se "supporter".
Comme tu le dis très justement : avec un glitch, faut pas partir "à l'aveuglette", il faut à peu près savoir ce que l'on veut faire. Mais je pense que, pour une forge qui se veut "équilibrée", il ne faut pas partir de rien, de toute façon !


Bonne journée,

Tepec
KFR Tepec Fett
KFR Tepec Fett
Administrateur
Administrateur

GamerTag : KFR Tepec Fett
Messages : 2972
Date d'inscription : 17/12/2008
Âge : 33
Réputation : 305
Talent : ''Stigmatiseur d'amalgame'' dixit Bendak
Halo favori : Halo CE
Domaine favori : Vidéos

Revenir en haut Aller en bas

[TUTO] Forger sur Sandbox Empty Re: [TUTO] Forger sur Sandbox

Message par billy' Mar 16 Juin 2009 - 14:52

Ok oui c'est pas faux enfaite Smile

J'ai (encore) une question à propos du nombre d'objet. Si jamais je garde la carte Sandbox de base, que je la glitch moi même, il me restera une trentaine de bloc double (prenons ça comme exemple). J'aimerais savoir si, lorsque je pose un bloc double et puis que je supprime un des blocs qui était de base dans Sandbox, le nombre d'objet maximum reste le même ou est réduit?

J'vais quand même essayer de la glitcher moi-même, mais ça refoire une nouvelle fois... Rolling Eyes

Peut-être retrouverais-je les joies ( et les ennuis Twisted Evil ) de forger ^^

Edit: Je ne comprends pas, tu dis:
Tepec a écrit:J'ai gardé tous les lieux de réapparition/armes/équipements/véhicules de départ, qui ne comptent pas dans la limite de création d'objets"
Pourtant, moi, lors de ma première forge sur Sandbox, le message " Nombre d'objet maximum atteint " est apparu lorsque je posais mes points de réapparitions..
J'ai certainement mal compris ta phrase ..
billy'
billy'
Légende
Légende

GamerTag : I Billy 117 I
Messages : 2405
Date d'inscription : 19/02/2009
Âge : 31
Réputation : 203

Revenir en haut Aller en bas

[TUTO] Forger sur Sandbox Empty Re: [TUTO] Forger sur Sandbox

Message par TekTek i la Mar 16 Juin 2009 - 17:25

Il faut avoir a l'esprit que tous les objets déjà placés sur la map de départ N'ENTRES PAS dans le décompte du nombre d'objets, mais uniquement eux.

Si tu pose un bloc double, et que tu supprime celui qui était de base, tu perds un objet (puisque l'objet de départ n'influe pas sur la limite, c'est comme si tu avais juste rajouté un objet.)

Ce n'est pas l'objet "point de réaparition" qui ne compte pas dans le décompte, c'est les points déjà placés au départ. C'est le truc à savoir, on le rabâche du coup : les objets, TOUS, qui sont placés sur la variante par défaut n'influe pas sur la limite d'objets (les supprimer n'augmente pas le nombre d'objets possibles).
TekTek i la
TekTek i la
Légende
Légende

GamerTag : I TekTek I
Team : Créa
Messages : 3175
Date d'inscription : 04/08/2008
Âge : 32
Réputation : 249
Talent : Wanker
Halo favori : Halo 2
Domaine favori : Autres

Revenir en haut Aller en bas

[TUTO] Forger sur Sandbox Empty Re: [TUTO] Forger sur Sandbox

Message par billy' Mar 16 Juin 2009 - 18:31

Ok donc, si je comprends bien, faut prendre la carte de base, supprimer les objets ( blocs, rampes, ... ), garder les points de réapparitions, armes, véhicules et équipements intacte, et à ce moment là faire le glitch?

Mais vu qu'on ne saurais pas faire le glitch s'il y a des respawns points,armes,véhicules,équipements déjà mis sur la carte, ils seront payants eux? Donc comment on fait une fois le budget à 0$ ?

Compliqué la forge ^^'
billy'
billy'
Légende
Légende

GamerTag : I Billy 117 I
Messages : 2405
Date d'inscription : 19/02/2009
Âge : 31
Réputation : 203

Revenir en haut Aller en bas

[TUTO] Forger sur Sandbox Empty Re: [TUTO] Forger sur Sandbox

Message par Unggoy Mar 16 Juin 2009 - 18:40

Tepec Harkness a écrit:Petit ajout à cette aide :

[BONUS] BLOQUER LES GARDIENS

*petit jingle qui dit un truc du genre "Les bonus de Teeepeeeec !*

Certains l'auront déjà vu, il existe des variantes de Sandbox dans lesquelles les tirs des Gardiens sont bloqués, permettant ainsi de jouer/forger dans les dunes en toute sécurité. Je vais rapidement vous expliquer la manière à suivre pour pouvoir bloquer soi-même les tirs des Gardiens. "Pourquoi ? On peut déjà télécharger des maps toutes prêtes" entends-je déjà !
Le souci avec ces maps, c'est qu'elles prennent certains objets pour bloquer les tirs des Gardiens, objets qui pourraient parfois être cruciaux dans certaines forges ! Grâce à mon petit bonus, vous pourrez bloquer les Gardiens avec les objets de votre choix, de préférence ceux que vous saurez ne pas être très utiles pour votre forge en particulier, objets qui ne vous manqueront donc pas pour la suite !


*encore le super jingle "Les bonus de Teeeepeeeeeec !*

- Premièrement, rendez-vous en Forge sur Sandbox (logique) ;
- Deuxièmement, overloadez la map. "Hoover quoi ?" certains penseront.
RAPPEL : OVERLOADER UNE MAP EN FORGE

Cette méthode permet, mais ceux uniquement dans une forge et l'espace d'une manche, de désactiver les Gardiens. Une fois que vous faites "nouvelle manche" ou "terminer la partie", les Gardiens reprendront du poil de la bête et vous embêterons la fois suivante ; ce n'est donc pas une méthode pour bloquer définitivement les Gardiens et pouvoir jouer sans eux en partie perso.

Overloader une map est très simple : placez une ou deux mines antipersonnels au sol, en prenant soin de sélectionner avec X un minimum simultané égal au maximum simultané.
Placez-vous sur les mines ainsi posées, puis mettez-vous en humain, de sorte à pouvoir lancer les mines. Faites un gros tas, jusqu'à ce qu'il explose de lui-même.

Astuce : Pour lancer les mines plus rapidement, prenez une seconde arme, et appuyez rapidement sur X et Y.

Une fois que les mines auront explosé d'elles-mêmes, les Gardiens seront désactivés l'espace de cette manche.
- après avoir overloadé la map, dirigez-vous vers une tour, et faites apparaître un téléporteur récepteur au-delà du mur invisible qui vous bloque lorsque vous arrivez au niveau de la muraille et des tours ;
- sans lâcher le téléporteur, faites "start, sauvegarder changements, terminer la partie" ;
- Relancez la partie (en Forge toujours) ; puis placez un téléporteur émetteur afin de le prendre et arriver de l'autre côté du mur invisible, du côté des tours (Attention : il se peut que les Gardiens arrivent à vous tuer à ce moment là ; il faudra donc à nouveau les overloader pour être tranquilles !) ;
- Dirigez-vous vers "les yeux" d'une tour, les boules lumineuses jaunes, puis placez devant eux l'objet de votre choix (pour moi, c'est généralement "intersection en Y" (je m'en sers presque jamais) sans le lâcher ;
- Faites à nouveau "start, sauvegarder changements, terminer la partie" .

Renouvelez ce procédé pour chaque tour, et vous pourrez aller où vous le souhaitez !
Une image bonus ?

*les bonus de Teeeepeeeeeeec*



Bonne journée !

Tepec

P.S. : Bonus rajouté dans le post initial

Merci tepec sa va vraiment m'aider pour avoir le crane Wink
Unggoy
Unggoy
Adjudant
Adjudant

Messages : 427
Date d'inscription : 15/08/2008
Âge : 27
Réputation : 0

Revenir en haut Aller en bas

[TUTO] Forger sur Sandbox Empty Re: [TUTO] Forger sur Sandbox

Message par TekTek i la Mer 17 Juin 2009 - 10:54

Petque a écrit:Ok donc, si je comprends bien, faut prendre la carte de base, supprimer les objets ( blocs, rampes, ... ), garder les points de réapparitions, armes, véhicules et équipements intacte, et à ce moment là faire le glitch?

Mais vu qu'on ne saurais pas faire le glitch s'il y a des respawns points,armes,véhicules,équipements déjà mis sur la carte, ils seront payants eux? Donc comment on fait une fois le budget à 0$ ?

Compliqué la forge ^^'

Y'a un souci dans la compréhension du mot "tous" ? Tous ça veut dire qu'on exclue rien, soit : si tu veux avoir le maximum d'objet sur ta carte il ne faut supprimer AUCUN objet de base...

Le glitch peut se réaliser sur une map totalement vide ou avec déjà des objets dessus, il faut juste une petite reserve de budjet pour pouvoir acheter les objets à glitcher). Ta carte de base a du budjet en reserve, et le but du glitch c'est le faire en avance pour éviter que le 0$ soit gênant...
TekTek i la
TekTek i la
Légende
Légende

GamerTag : I TekTek I
Team : Créa
Messages : 3175
Date d'inscription : 04/08/2008
Âge : 32
Réputation : 249
Talent : Wanker
Halo favori : Halo 2
Domaine favori : Autres

Revenir en haut Aller en bas

[TUTO] Forger sur Sandbox Empty Re: [TUTO] Forger sur Sandbox

Message par billy' Mer 17 Juin 2009 - 13:06

Ce que je ne comprends pas bien, c'est ça :

Le glitch peut se réaliser sur une map [...] avec déjà des objets dessus.

Faire un Glitch (budget illimité)
Contraintes :
- vider intégralement la map (hormis objectifs)
billy'
billy'
Légende
Légende

GamerTag : I Billy 117 I
Messages : 2405
Date d'inscription : 19/02/2009
Âge : 31
Réputation : 203

Revenir en haut Aller en bas

[TUTO] Forger sur Sandbox Empty Re: [TUTO] Forger sur Sandbox

Message par Fliver Mer 17 Juin 2009 - 13:15

ce qui est tous de même bizarre c'est que les objectifs déjà en place compte pour du beurre mais si tu les supprime et que tu a plus e places , tu peut même pas les remettres scratch
Fliver
Fliver
VIP
VIP

GamerTag : MGK FLIVER
Messages : 1033
Date d'inscription : 02/05/2009
Âge : 28
Réputation : 34
Talent : Forge
Halo favori : Halo CE
Domaine favori : Maps

Revenir en haut Aller en bas

[TUTO] Forger sur Sandbox Empty Re: [TUTO] Forger sur Sandbox

Message par TekTek i la Mer 17 Juin 2009 - 19:23

Oui, puisque ceux que tu rajoute ne sont pas ceux du départ ^^

Si t'as un objet A, que tu le supprime et que tu en refait un ce sera A', pas A =)

Pour petque :
C'est une erreur, le glitch ne nécessite pas une map vide, enfin pas la version expliquée ici.
TekTek i la
TekTek i la
Légende
Légende

GamerTag : I TekTek I
Team : Créa
Messages : 3175
Date d'inscription : 04/08/2008
Âge : 32
Réputation : 249
Talent : Wanker
Halo favori : Halo 2
Domaine favori : Autres

Revenir en haut Aller en bas

[TUTO] Forger sur Sandbox Empty Re: [TUTO] Forger sur Sandbox

Message par billy' Mer 17 Juin 2009 - 20:25

Ok merci Tek tek c'est ça que je comprenais pas :-)

Et pour le nombre d'objet max, il faut quand même le mettre à 0 ou vu qu'ils y en a qui sont placés sur la carte faut faire un petit calcul ?

En tout cas merci pour tout hein :-) (peut-être qu'il ne fallait pas que je pose mes questions ici ?)

Désolé pour le dérangement, je n'avais jamais essayé avant..

J'suis en train d'essayer de faire une carte avec budget illimité, mais j'ai un problème..

Je suis toute votre explication, lettre par lettre, phrase par phrase, point par point.

a) Le premier joueur fait X pour arriver dans le menu de sélection des objets ; il fait apparaître un objet, mais ne le pose pas, il le maintient (la petite main verte doit donc être fermée).
b) Le second joueur fait X pour arriver dans le menu de sélection des objets ; il se place sur le nom de l'objet que le joueur 1 a placé, et fait à nouveau X. Dans les textes qui s'affichent, il va sur MINIMUM SIMULTANÉ et appuie une fois sur A. Des flèches apparaîtront alors autour du "0" du minimum simultané. Le Joueur 2 se positionne sur 1 en appuyant une fois sur la Flèche Droite du BMD, mais ne valide pas (il faut que les flèches restent affichées).
c) Le Joueur 1 va alors faire disparaître l'objet qu'il tenait en appuyant sur Y.
d) La Joueur 2 sélectionne maintenant le 1 en appuyant une fois sur la touche A. Les flèches disparaîtront, et, alors que plus aucun objet n'est placé sur la map, vous verrez votre budget descendre et le minimum simultané de l'objet rester à 1 !
e) Les 2 Joueurs vont répéter cette manipulation pour tous les objets qu'ils désirent "glitcher" .

J'arrive à tout faire, mais lorsque j'arrive au d) et que j'appuie pour valider le 1, il se met automatiquement à 0, et lorsque je pose un, deux, trois, voir dix objets ( ceux que j'ai glitché ), mon argent descend :shock: Est-ce normale? Je n'ai pas vidé la carte (vu qu'il n'y a pas besoin dans cette méthode) et j'ai deux manettes...



Dernière édition par Petque le Dim 21 Juin 2009 - 20:53, édité 1 fois
billy'
billy'
Légende
Légende

GamerTag : I Billy 117 I
Messages : 2405
Date d'inscription : 19/02/2009
Âge : 31
Réputation : 203

Revenir en haut Aller en bas

[TUTO] Forger sur Sandbox Empty Re: [TUTO] Forger sur Sandbox

Message par billy' Sam 20 Juin 2009 - 20:19

À supprimer


Dernière édition par Petque le Dim 21 Juin 2009 - 20:53, édité 1 fois
billy'
billy'
Légende
Légende

GamerTag : I Billy 117 I
Messages : 2405
Date d'inscription : 19/02/2009
Âge : 31
Réputation : 203

Revenir en haut Aller en bas

[TUTO] Forger sur Sandbox Empty Re: [TUTO] Forger sur Sandbox

Message par TekTek i la Dim 21 Juin 2009 - 20:44

J'édite ton message, pas besoin de faire des doubles posts, c'est uniquement du up de topic et ça sous-entends qu'on est pas à l'écoute...


Ce qu'il doit se passer une fois la manip' finie :

Le "Maximum simultané" doit être supérieur au "placé sur la carte". Ton budget et descendu comme si tu avais posé ton objet. Ton budget descend à chaque achat normalement, une fois à 0$ tu peux continuer à acheter les objets glitchés.

Il est possible que le tuto comporte quelques erreurs que personne n'a remarqué, personne n'est infaillible. On va regarder si il y a des corrections à apporter.
TekTek i la
TekTek i la
Légende
Légende

GamerTag : I TekTek I
Team : Créa
Messages : 3175
Date d'inscription : 04/08/2008
Âge : 32
Réputation : 249
Talent : Wanker
Halo favori : Halo 2
Domaine favori : Autres

Revenir en haut Aller en bas

[TUTO] Forger sur Sandbox Empty Re: [TUTO] Forger sur Sandbox

Message par billy' Dim 21 Juin 2009 - 20:51

TekTek i la a écrit:J'édite ton message, pas besoin de faire des doubles posts, c'est uniquement du up de topic et ça sous-entends qu'on est pas à l'écoute...
Désolé, j'le fait, j'avais pas vu que j'avais été le dernier à poster Mad

Sache que ça ne sous-entendais pas que vous n'êtes pas à l'écoute et que je ne boost pas mon nombre de message ( il serait bien supérieur à ceux que j'ai actuellement si je voulais le faire )

Le "Maximum simultané" doit être supérieur au "placé sur la carte". Ton budget et descendu comme si tu avais posé ton objet. Ton budget descend à chaque achat normalement, une fois à 0$ tu peux continuer à acheter les objets glitchés.

Enfaite, je n'avais pas pensé au fait que le budget doit descendre à zéro manuellement ( via les achats,.. ), je pensais qu'il descendrait directement à 0 ! Si ça se met, sa marche enfaite Smile

Merci beaucoup tek tek, j'essayerais demain Smile
billy'
billy'
Légende
Légende

GamerTag : I Billy 117 I
Messages : 2405
Date d'inscription : 19/02/2009
Âge : 31
Réputation : 203

Revenir en haut Aller en bas

[TUTO] Forger sur Sandbox Empty Re: [TUTO] Forger sur Sandbox

Message par SpartanKill E10 Dim 21 Juin 2009 - 21:20

Je me permet de rajouter mon grain de sel mais cela vaut le coup (ou pas...).
Cela concerne les objets liés au partie objectif ( supports de bombe, de drapeaux, ou même points de départs).
On va faire ça à travers un exemple :
- Vous venez de finir votre map, tout content vous passez à la pose d'objectifs.
- Et là c'est le drame, plus d'objets Evil or Very Mad
- Mais vous vous souvenez que Bungie en a mis sur la carte d'origine et que vous ne les avez pas supprimés !
- Chouette, vous les placez à votre façon et changez la symétrie des objectifs et l'équipe auquels ils appartiennent.
- Vous vous rendez en partie perso pour vérifier tout ça, et là zut, rien ne vas plus tout est changé.
- Pris de panique vous reforgez et retournez en partie perso.
- A nouveau c'est n'importe quoi !
- Et une map à l'eau !! -_-

Tout ça pour vous dire que les points objectifs présents sur la carte d'origine conservent leurs propriétés initiales et ne peuvent être sauvegardés autrement.

PS : Si cela n'arrive qu' à moi dites-le moi et je supprimerais le message...
SpartanKill E10
SpartanKill E10
VIP
VIP

GamerTag : DGA SpartanKill
Messages : 458
Date d'inscription : 19/04/2009
Âge : 32
Réputation : 39
Talent : Forgeron ilovebtb

Revenir en haut Aller en bas

[TUTO] Forger sur Sandbox Empty Re: [TUTO] Forger sur Sandbox

Message par TekTek i la Lun 22 Juin 2009 - 17:52

Les objets par défauts peuvent être modifiés. Seulement il ne peuvent être supprimés.

Je n'ai jamais eu de problèmes, enfin si, mais jamais impossible à régler. Réessaye en sauvegardant la map comme nouvelle carte ou alors vérifie qu'aucun lag ne ruine tes réglages (forge en local au pire).
Sinon, il est possible que Sandbox puisse donner du fil à retordre, mais la seule fois où j'ai vraiment forgé dessus (avant un gentil petit RoD -_- ) aucun problème n'a était vu.
TekTek i la
TekTek i la
Légende
Légende

GamerTag : I TekTek I
Team : Créa
Messages : 3175
Date d'inscription : 04/08/2008
Âge : 32
Réputation : 249
Talent : Wanker
Halo favori : Halo 2
Domaine favori : Autres

Revenir en haut Aller en bas

[TUTO] Forger sur Sandbox Empty Re: [TUTO] Forger sur Sandbox

Message par Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum