mini-machinima "Irony"
+17
Darkii
Dark Malak
Vandya
Spec oups
Jayvir2
EKZ Shiro
B2T Phantomhive
red-link
Vilghost
Prime999r
FulRoro
TekTek i la
Zola
Jérémy
DeToxX-76
Oppo
KFR Tepec Fett
21 participants
Halo Création :: Créations :: Vidéos :: Machinimas
Page 1 sur 2
Page 1 sur 2 • 1, 2
mini-machinima "Irony"
Salut les Créateurs !
Je ne suis plus très disponible en ce moment (staff IloveBTB = plus de temps à côté ) , mais je vous propose de zieuter un petit machinima réalisé en partenariat à la fois avec une association de mon école (pour les participants) et de la Production KFR (réalisation/montage) ; ça n'a rien de bien prétentieux, mais j'espère que vous apprécierez !
https://www.youtube.com/watch?v=H1Ewypp-90s&feature=player_embedded
Tepec
Je ne suis plus très disponible en ce moment (staff IloveBTB = plus de temps à côté ) , mais je vous propose de zieuter un petit machinima réalisé en partenariat à la fois avec une association de mon école (pour les participants) et de la Production KFR (réalisation/montage) ; ça n'a rien de bien prétentieux, mais j'espère que vous apprécierez !
https://www.youtube.com/watch?v=H1Ewypp-90s&feature=player_embedded
Tepec
KFR Tepec Fett- Administrateur
- GamerTag : KFR Tepec Fett
Messages : 2972
Date d'inscription : 17/12/2008
Âge : 33
Réputation : 305
Talent : ''Stigmatiseur d'amalgame'' dixit Bendak
Halo favori : Halo CE
Domaine favori : Vidéos
Re: mini-machinima "Irony"
Hey ! Tepec is back
Bah écoutes, déjà je trouve les flashbacks vraiment bien réussi !
Et l'Élite (Ultra) qui s'barre, profitant que les Spartans soient occupé ^ ^ il avait l'avantage, il aurait pu les dézinguer xD
J'adore comment t'as fait pour le cockpit des Banshees !
Concernant le titre "Irony" l'ironie formulée dans le sens où les Élites en Banshee ont fait le contraire de ce qu'ils pensaient faire ?
Ou il y a un rapport avec la survie de l'Élite en Falcon ? ^ ^
Bah écoutes, déjà je trouve les flashbacks vraiment bien réussi !
Et l'Élite (Ultra) qui s'barre, profitant que les Spartans soient occupé ^ ^ il avait l'avantage, il aurait pu les dézinguer xD
J'adore comment t'as fait pour le cockpit des Banshees !
Concernant le titre "Irony" l'ironie formulée dans le sens où les Élites en Banshee ont fait le contraire de ce qu'ils pensaient faire ?
Ou il y a un rapport avec la survie de l'Élite en Falcon ? ^ ^
Re: mini-machinima "Irony"
J'adore ! Mais, Pour te repondre Opportunist, Je crois le faite "Ironie" est que les Elites en Banshee on voulu tuer l'Ultra en croyent que c'est un enemis ! Enfin je crois
Bref, s'est vrai que les flash-back sont super bien fait ! Mais j'ai du mal à cernée pourquoi l'Elite s'est trouvé où il est au début ! En sachant que d'après le flash-back du Wartog, on le voit là où les Spartans sont arrivées !
Bref, s'est vrai que les flash-back sont super bien fait ! Mais j'ai du mal à cernée pourquoi l'Elite s'est trouvé où il est au début ! En sachant que d'après le flash-back du Wartog, on le voit là où les Spartans sont arrivées !
ToxXman!
DeToxX-76- Apprenti
- GamerTag : GT: DeToxX 76 ID: DeToxX-76
Messages : 40
Date d'inscription : 21/01/2011
Âge : 28
Réputation : -2
Talent : ToxXMan
Re: mini-machinima "Irony"
Je crois aussi que "Irony" vient du fait que l'élite a voulu s'échapper, mais ses alliers l'ont pris pour un humain ! (en gros, c'est ce qu'a dit DeToxX-76 ! )
Mais je pense que l'élite est là parcequ'il était caché, et qu'il s'est ramené quand les choses se sont calmées.
Ou bien, il était assez loin et il est arrivé après le combat.
Ce sont deux possibilités, mais il doit sans doute y en avoir d'autre !
Mais je pense que l'élite est là parcequ'il était caché, et qu'il s'est ramené quand les choses se sont calmées.
Ou bien, il était assez loin et il est arrivé après le combat.
Ce sont deux possibilités, mais il doit sans doute y en avoir d'autre !
Jérémy- Major
- GamerTag : Snipe Fiction
Team : Loup solitaire. ^^
Messages : 845
Date d'inscription : 31/03/2010
Âge : 29
Réputation : 25
Talent : Tous les Halo en Légendaire. Je saute partout... tout le temps...
Halo favori : Halo 5 : Guardians
Domaine favori : Autres
Re: mini-machinima "Irony"
Le seul problème c'est que l'Humain lance une grenade plasma choses qui est pas très normal , sinon excellente musique tiré d'un film que j'aime bien .
Zola- Colonel
- Messages : 1540
Date d'inscription : 21/02/2010
Âge : 27
Réputation : 7
Talent : Ecrivain de FanFics
Halo favori : Halo 2
Domaine favori : FanFictions
Re: mini-machinima "Irony"
J'adore.
Et je pourrais presque m'arrêter là.
Pour l'interprétation du titre, chacun sa version. Personnellement je vois ça comme le survivant d'une grosse bataille qui se fait finalement tuer par les siens.
Bref, cey beau, particulièrement les premiers plans (celui en panoramique contre plongée avec la map derrière *o*)
Et je pourrais presque m'arrêter là.
Pour l'interprétation du titre, chacun sa version. Personnellement je vois ça comme le survivant d'une grosse bataille qui se fait finalement tuer par les siens.
Bref, cey beau, particulièrement les premiers plans (celui en panoramique contre plongée avec la map derrière *o*)
TekTek i la- Légende
- GamerTag : I TekTek I
Team : Créa
Messages : 3175
Date d'inscription : 04/08/2008
Âge : 32
Réputation : 249
Talent : Wanker
Halo favori : Halo 2
Domaine favori : Autres
Re: mini-machinima "Irony"
Bah c'est bien sympa dit moi ! t'arrive à mettre en place un histoire, les plans de caméra sont sympa, le flash back réussis...
C'est peut-être vide.
Bah rien de plus à dire
C'est peut-être vide.
Bah rien de plus à dire
Re: mini-machinima "Irony"
Perfect!
Qu'ajouter de plus à cette critique plus que complète que je viens de vous faire?
Prime.
Qu'ajouter de plus à cette critique plus que complète que je viens de vous faire?
Prime.
Re: mini-machinima "Irony"
Wouah, merci pour vos commentaires, je n'espérais pas être flatté à ce point
D'autant plus que, comme Fulroro l'a fait remarqué, certaines maladresses donnent vraiment du "vide" là où il ne devrait pas trop y en avoir : je pense surtout à la "poursuite" , certains plans sont vraiment trop longs ... Mais que voulez-vous, quand vous faites jouer des camarades de classe qui, malgré leur bonne volonté, n'ont jamais touché à Halo, et réussissent davantage à se tirer dessus involontairement entre Banshees plutôt qu'à suivre le Falcon ... Il faut ruser dans la réalisation !)
(aaah je suis content que quelqu'un l'ait remarqué, ça me met du baume au cœur !)
Enfin, merci encore pour vos encouragements, je craignais qu'un truc un peu longuet de plus finisse par vous agacer !
Ça remotive pour se relancer dans la machine infernale des weekly updates IloveBTB.
A bientôt, je reviendrai m'extasier sur tout ce qui s'est fait sur HaloCréa depuis mon absence comme ça a été le cas cette aprèm' ,
Tepec
D'autant plus que, comme Fulroro l'a fait remarqué, certaines maladresses donnent vraiment du "vide" là où il ne devrait pas trop y en avoir : je pense surtout à la "poursuite" , certains plans sont vraiment trop longs ... Mais que voulez-vous, quand vous faites jouer des camarades de classe qui, malgré leur bonne volonté, n'ont jamais touché à Halo, et réussissent davantage à se tirer dessus involontairement entre Banshees plutôt qu'à suivre le Falcon ... Il faut ruser dans la réalisation !)
Faute d'avoir pu continuer mon initiation à After Effects, il a fallu ruser : Spire, les loupiotes, des rampes (cascades) et ma foi, je suis pas mécontent du résultat, qui manque tout de même de HUD je trouve !
J'adore comment t'as fait pour le cockpit des Banshees !
Ahaah TekTek c'est ce plan-là qui m'a décidé de passer tout le métrage en scope, et c'est à peu près le seul dont je sois content parce que pas trop maladroit.Bref, cey beau, particulièrement les premiers plans (celui en panoramique contre plongée avec la map derrière *o*)
(aaah je suis content que quelqu'un l'ait remarqué, ça me met du baume au cœur !)
Enfin, merci encore pour vos encouragements, je craignais qu'un truc un peu longuet de plus finisse par vous agacer !
Ça remotive pour se relancer dans la machine infernale des weekly updates IloveBTB.
A bientôt, je reviendrai m'extasier sur tout ce qui s'est fait sur HaloCréa depuis mon absence comme ça a été le cas cette aprèm' ,
Tepec
KFR Tepec Fett- Administrateur
- GamerTag : KFR Tepec Fett
Messages : 2972
Date d'inscription : 17/12/2008
Âge : 33
Réputation : 305
Talent : ''Stigmatiseur d'amalgame'' dixit Bendak
Halo favori : Halo CE
Domaine favori : Vidéos
Re: mini-machinima "Irony"
Sympa.
Y'a deux/trois plan que j'kiffe pas des masses. (j'dirais bien qui sont mal foutu même)
Mais sinon, c'est cool. Dommage que ça raconte rien d'intéressant.
Y'a deux/trois plan que j'kiffe pas des masses. (j'dirais bien qui sont mal foutu même)
Mais sinon, c'est cool. Dommage que ça raconte rien d'intéressant.
Re: mini-machinima "Irony"
Tiens, un autre revenant!
Bon, je vais t'épargner mes habituels coups de gueules sur les Machis muets, et surtout en anglais (d'autant plus que je pense que la raison était autre que d'avoir plus de vus sur youtube).
Le problème avec ces Machinima, c'est de savoir ; est-ce qu'on devrait se dire, "oh c'est un Mini-Machi, alors on peut laisser passer des trucs, c'est pas grave". Ou est-ce que au contraire, il faudrait être exigeant du au fait que ce soit un Machinima aussi court?...
Personnellement, je ne sais pas trop où me situer, car je trouve cette vidéo bonne, mais clairement, il manque un truc. Bon, c'est certain que c'est propre et tout, mais je sais pas, il y a quelque chose qui me gène (en dehors de l'absence de voix).
Peut-être parce qu'il est dur de créer un univers, une atmosphère en moins de deux minutes. Selon moi, ce genre de format se prête plus à une vidéo de registre comique. Là, on arrive, on voit un Elite qui court, qui se remémore des passage forts de sa vie certainement, et puis là, au lieu d'essayer de sauver son confrère, il prends direct la fuite. Une fuite qui se fait dans un vaisseau, que visiblement, il a l'air de bien maitriser pour un "non-humain". Et après vient la chute, plutôt bien pensée il faut le reconnaitre.
Bref, j'ai un peu le cul entre deux chaise. Y a un côté de moi qui a aimé cette vidéo, et un autre un peu moins indulgent, qui aurait préféré en voir plus...
En tout cas, mis à part ça, je te félicite quand même pour le travail effectué, les plans sont propres, la musique bien choisie, et l'ensemble agréable à regarder.
J'ai d'ailleurs remarqué le petit logo du début qui me pousse à te demander ceci : Serais-tu à l'Exia?
Bon, je vais t'épargner mes habituels coups de gueules sur les Machis muets, et surtout en anglais (d'autant plus que je pense que la raison était autre que d'avoir plus de vus sur youtube).
Le problème avec ces Machinima, c'est de savoir ; est-ce qu'on devrait se dire, "oh c'est un Mini-Machi, alors on peut laisser passer des trucs, c'est pas grave". Ou est-ce que au contraire, il faudrait être exigeant du au fait que ce soit un Machinima aussi court?...
Personnellement, je ne sais pas trop où me situer, car je trouve cette vidéo bonne, mais clairement, il manque un truc. Bon, c'est certain que c'est propre et tout, mais je sais pas, il y a quelque chose qui me gène (en dehors de l'absence de voix).
Peut-être parce qu'il est dur de créer un univers, une atmosphère en moins de deux minutes. Selon moi, ce genre de format se prête plus à une vidéo de registre comique. Là, on arrive, on voit un Elite qui court, qui se remémore des passage forts de sa vie certainement, et puis là, au lieu d'essayer de sauver son confrère, il prends direct la fuite. Une fuite qui se fait dans un vaisseau, que visiblement, il a l'air de bien maitriser pour un "non-humain". Et après vient la chute, plutôt bien pensée il faut le reconnaitre.
Bref, j'ai un peu le cul entre deux chaise. Y a un côté de moi qui a aimé cette vidéo, et un autre un peu moins indulgent, qui aurait préféré en voir plus...
En tout cas, mis à part ça, je te félicite quand même pour le travail effectué, les plans sont propres, la musique bien choisie, et l'ensemble agréable à regarder.
J'ai d'ailleurs remarqué le petit logo du début qui me pousse à te demander ceci : Serais-tu à l'Exia?
Re: mini-machinima "Irony"
Ahah, je savais bien quand je disais ça :
Les commentaires comme ça :
Finiraient bien par arriver ! :D
Par contre, il me semble que tu rates un truc si tu n'aimes que les films qui racontent quelque chose de factuel Vil' , de même que si tu n'apprécies jamais non plus un film pop-corn de temps en temps.
Côté critiques intéressantes :
N'empêche que je prends presque comme un compliment le "[une partie de moi] qui aurait souhaité en voir plus" , ça veut dire qu'y a une accroche, aussi faible soit-elle !
A bientôt ,
Tepec
je craignais qu'un truc un peu longuet de plus finisse par vous agacer !
Les commentaires comme ça :
Mais sinon, c'est cool. Dommage que ça raconte rien d'intéressant.
Finiraient bien par arriver ! :D
Par contre, il me semble que tu rates un truc si tu n'aimes que les films qui racontent quelque chose de factuel Vil' , de même que si tu n'apprécies jamais non plus un film pop-corn de temps en temps.
Côté critiques intéressantes :
Je comprends tout à fait l'absence ressentie, et tu situes tout à fait le problème je pense : pas de quoi s'attacher au protagoniste, pas de quoi poser une vraie ambiance, un résultat dont je suis pas mécontent mais qui reste creux (et avec un rythme peut-être un peu chaotique).
Personnellement, je ne sais pas trop où me situer, car je trouve cette vidéo bonne, mais clairement, il manque un truc. Bon, c'est certain que c'est propre et tout, mais je sais pas, il y a quelque chose qui me gène (en dehors de l'absence de voix).
Peut-être parce qu'il est dur de créer un univers, une atmosphère en moins de deux minutes. Selon moi, ce genre de format se prête plus à une vidéo de registre comique. Là, on arrive, on voit un Elite qui court, qui se remémore des passage forts de sa vie certainement, et puis là, au lieu d'essayer de sauver son confrère, il prends direct la fuite.
N'empêche que je prends presque comme un compliment le "[une partie de moi] qui aurait souhaité en voir plus" , ça veut dire qu'y a une accroche, aussi faible soit-elle !
A bientôt ,
Tepec
KFR Tepec Fett- Administrateur
- GamerTag : KFR Tepec Fett
Messages : 2972
Date d'inscription : 17/12/2008
Âge : 33
Réputation : 305
Talent : ''Stigmatiseur d'amalgame'' dixit Bendak
Halo favori : Halo CE
Domaine favori : Vidéos
Re: mini-machinima "Irony"
il me semble que tu rates un truc si tu n'aimes que les films qui racontent quelque chose de factuel Vil'
C'est un goût perso. J'ai un peu de mal avec ce qui est uniquement visuel.
Faut dire que même les tableaux (de grands tableau j'veux dire), racontent quelque chose, alors pourquoi enlever cette dimension à une vidéo ?
(Rah, foutu cours de philo qui me font réfléchir ! xD )
Ça rejoins d'un côté ce que dis Red, manque un truc.
Mais ça change rien, nice job.
Re: mini-machinima "Irony"
Excellent machinima !
Les flashbacks sont géniaux, fallait y pensé !
Juste un truc, c'est le début on vois un warthog détruit, un cadavre d'élite mais quand on regarde hemorrages dans sont ensembles on a pas trop l'impression qu'il y a eu une bataille, sa fait vide mais bon beaucoup de ligne pour un petit détail !
J'aurai aussi bien aimé savoir ce que devient l'autre élite coincé par les 2 spartan mais sa c'est juste par curiosité ! x)
Mais bon j'ai beaucoup aimé ce petit machi
Les flashbacks sont géniaux, fallait y pensé !
Juste un truc, c'est le début on vois un warthog détruit, un cadavre d'élite mais quand on regarde hemorrages dans sont ensembles on a pas trop l'impression qu'il y a eu une bataille, sa fait vide mais bon beaucoup de ligne pour un petit détail !
J'aurai aussi bien aimé savoir ce que devient l'autre élite coincé par les 2 spartan mais sa c'est juste par curiosité ! x)
Mais bon j'ai beaucoup aimé ce petit machi
Re: mini-machinima "Irony"
j'adore =D
court , beaux plans , super effets sur les flash-backs , musique parfaitement en accord avec la video ... nickel =)
court , beaux plans , super effets sur les flash-backs , musique parfaitement en accord avec la video ... nickel =)
Re: mini-machinima "Irony"
J'ai adorer le crash du falcon ! :lol!:
Bravo !
Bravo !
Jayvir2- Apprenti
- GamerTag : Jayvir2
Messages : 25
Date d'inscription : 11/12/2010
Âge : 24
Réputation : 1
Talent : Sait jouer en ligne .
Re: mini-machinima "Irony"
Alors voilà, machinima somptueux, rien à ajouter, mise à part:
Que j'ai fortement ressenti l'espace d' mal exploité, deux trois carcasses de warthogs, de mangoustes, de banshees, d'apparitions, de scorpions, des ghosts, des cratère (tu peut les faire avec une mine ou une BAF (bobine à fusion)) etc... des cadavres aussi, tout ça aurait été génial, même que j'aurait pus comparer ce machinima à forgottens spartans si ç'avait été le cas.
J'aurais bien vu également, un peloton d'exécution d'élites, l'ultra prend ensuite le falcon sous le nez des spartans médusés, qui surpris, laissent les élites, qui en profitent pour les massacrer, mais là je modifie trop le scénario qui se doit de rester basique.
Bref, machinima épique, fin épique, quoi que, j'aurais préféré que l'élite meurs tout court mais c'est bien quand même !
Que j'ai fortement ressenti l'espace d' mal exploité, deux trois carcasses de warthogs, de mangoustes, de banshees, d'apparitions, de scorpions, des ghosts, des cratère (tu peut les faire avec une mine ou une BAF (bobine à fusion)) etc... des cadavres aussi, tout ça aurait été génial, même que j'aurait pus comparer ce machinima à forgottens spartans si ç'avait été le cas.
J'aurais bien vu également, un peloton d'exécution d'élites, l'ultra prend ensuite le falcon sous le nez des spartans médusés, qui surpris, laissent les élites, qui en profitent pour les massacrer, mais là je modifie trop le scénario qui se doit de rester basique.
Bref, machinima épique, fin épique, quoi que, j'aurais préféré que l'élite meurs tout court mais c'est bien quand même !
Spec oups- VIP
- GamerTag : Spec oups II
Messages : 2320
Date d'inscription : 22/04/2009
Âge : 27
Réputation : 140
Talent : Cynique et whiteknight aguerri
Halo favori : Halo 2
Domaine favori : Maps
Re: mini-machinima "Irony"
Je tiens à préciser que l'essentiel du machinima a été tourné ... à 2, ce qui forcément limitait beaucoup les possibilités ; rien que pour les flashbacks, ça a été une vraie galère pour faire assez vite sans que les carcasses/cadavres ne disparaissent ; mais c'est effectivement un élément qui joue en défaveur de la chose, dans la mesure où il aurait été plus simple de comprendre le "background" .
Merci pour vos encouragements,
Tepec
P.S. : Vil', je te taquinais ; comme déjà dit, je comprends tout à fait que le "vide" factuel, le personnage auquel on ne s'attache pas, dans un truc sans début ni fin, ça peut gêner
Merci pour vos encouragements,
Tepec
P.S. : Vil', je te taquinais ; comme déjà dit, je comprends tout à fait que le "vide" factuel, le personnage auquel on ne s'attache pas, dans un truc sans début ni fin, ça peut gêner
KFR Tepec Fett- Administrateur
- GamerTag : KFR Tepec Fett
Messages : 2972
Date d'inscription : 17/12/2008
Âge : 33
Réputation : 305
Talent : ''Stigmatiseur d'amalgame'' dixit Bendak
Halo favori : Halo CE
Domaine favori : Vidéos
Re: mini-machinima "Irony"
Pas mal du tout
Une bonne réal, soignée et réfléchie... c'est déjà rare à trouver. Dommage que tu ne proposes pas une histoires plus entrainante, plus épique.
Mais c'est agréable à regarder et on veut en voir le bout. Beau travail !
Une bonne réal, soignée et réfléchie... c'est déjà rare à trouver. Dommage que tu ne proposes pas une histoires plus entrainante, plus épique.
Mais c'est agréable à regarder et on veut en voir le bout. Beau travail !
Vandya- Soldat
- Messages : 79
Date d'inscription : 11/11/2008
Âge : 37
Réputation : 6
Re: mini-machinima "Irony"
J'aime bien, même si le scénario est assez simple on arrive très facilement à aller jusqu'au bout. La musique n'est pas dérangeante et va bien avec le style de machinima, j'ai vraiment bien aimé.
Pierre
Pierre
Re: mini-machinima "Irony"
Moi j'adore c'est super bien fait , mais c'est très court ...
Darkii- Caporal
- GamerTag : II Darkness vZ
Team : Twist Team Production
Messages : 153
Date d'inscription : 14/11/2010
Âge : 26
Réputation : 5
Talent : Hein quoi ? Talent ?
Halo favori : Halo 3
Re: mini-machinima "Irony"
Bah en même temps, c'est pour ça que ça s'appelle un mini-machinima !
C'est sûr qu'on a plus l'habitude des machinimas normaux qui durent plusieurs dizaines de minutes.
Mais les habitudes, c'est fait pour être changé non ?
PS : C'est beau comme phrase, vous trouvez pas ?
C'est sûr qu'on a plus l'habitude des machinimas normaux qui durent plusieurs dizaines de minutes.
Mais les habitudes, c'est fait pour être changé non ?
PS : C'est beau comme phrase, vous trouvez pas ?
Jérémy- Major
- GamerTag : Snipe Fiction
Team : Loup solitaire. ^^
Messages : 845
Date d'inscription : 31/03/2010
Âge : 29
Réputation : 25
Talent : Tous les Halo en Légendaire. Je saute partout... tout le temps...
Halo favori : Halo 5 : Guardians
Domaine favori : Autres
Re: mini-machinima "Irony"
la musique est en accords comme je le suis sur se que vous dites et je kiffe les flashback , I love IRONY quoi !
Wolf Gun- Caporal
- GamerTag : Alpha Recon IX
Messages : 133
Date d'inscription : 01/02/2011
Âge : 28
Réputation : 3
Talent : Comprendre ce qui est compréhensible et ne pas comprendre ce qui est i
Halo favori : Halo Reach
Domaine favori : Maps
Re: mini-machinima "Irony"
Qui a le nom de la chanson SVP ?
nufclg- Soldat
- Messages : 78
Date d'inscription : 02/01/2011
Âge : 26
Réputation : -1
Re: mini-machinima "Irony"
Les machinimas n'ont pas des génériques de film, c'pas long et souvent ce genre d'information y prend sa place
Welcome to lunar industries - Clint Mansell musique tirée de "Moon" (bon film au passage :p).
Welcome to lunar industries - Clint Mansell musique tirée de "Moon" (bon film au passage :p).
Page 1 sur 2 • 1, 2
Sujets similaires
» Mini-Machinima - Br ou DmR
» [Mini-machinima] Surprise
» (Mini-Machinima) L'invasion des noobs !
» [Mini Machinima] Halo 4 Teaser.
» Mini-Machinima - L'origine des campeurs
» [Mini-machinima] Surprise
» (Mini-Machinima) L'invasion des noobs !
» [Mini Machinima] Halo 4 Teaser.
» Mini-Machinima - L'origine des campeurs
Halo Création :: Créations :: Vidéos :: Machinimas
Page 1 sur 2
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
|
|